ÞARNA SÉST BARA SVART Á HVÍTU HVERJU ÞAÐ SKILAR AÐ VERNDA ALMENNA BORGARA...........

Munurinn liggur að mestu í því að Ísraelsher hefur komið sér upp öflugu loftvarnarkerfi en Arabar á Gazasvæðinu ekki og þar að auki nota þau almenna borgara sem skjöld fyrir eldflaugarnar sínar...

1.363 Palestínumenn - 58 Ísraelar

Athugasemdir

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 16:01]

Viltu þá meina að Bandaríkjamenn hefðu líka átt að gefa Palestínumnnum loftvarnarkerfi?

[Jóhann Elíasson, 31.7.2014 kl. 16:27]

Ég hef engar heimildir fyrir því að Bandaríkjamenn hafi gefið Ísraelum loftvarnakerfi, nema frá þér og ég veit ekki hversu áreiðanleg heimild þú ert Ragnar..............

[Jos.T. (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 17:28]

Washington Times 2012: Israel has intercepted hundreds of rockets fired from the Gaza Strip over the past seven days thanks to a U.S.-funded defense system that intercepts short-range missiles and knocks them out of the sky.......The House’s version of the fiscal 2013 National Defense Authorization Act would provide about $168 million for general U.S.-Israeli missile defense cooperation, about $100 million more than what the Obama administration has requested. The defense bill also proposes to authorize $210 million for the Iron Dome program for fiscal 2013 alone, and a total of $680 million to fund the Iron Dome system until 2015. http://www.washingtontimes.com/news/2012/nov/20/us-helps-shield-israel-with-financial-aid-for-iron/?page=all

Wikipedia: Israel–United States relations are an important factor in the United States government's overall policy in the Middle East, and Congress has placed considerable importance on the maintenance of a close and supportive relationship. The main expression of Congressional support for Israel has been foreign aid. Since 1985, it has provided nearly $3 billion in grants annually to Israel, with Israel being the largest annual recipient of American aid from 1976 to 2004 and the largest cumulative recipient of aid since World War II. Seventy-four percent of these funds must be spent purchasing US goods and services. Congress has monitored the aid issue closely along with other issues in bilateral relations, and its concerns have affected Administrations' policies. Almost all U.S. aid to Israel is now in the form of military assistance, while in the past it also received significant economic assistance. Strong congressional support for Israel has resulted in Israel receiving benefits not available to other countries. http://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 17:57]

Ég hélt að þetta væri almenn vitneskja en það virðist hafa verið rangt hjá mér.

En nú þegar Jos.T. hefur gefið þér heimildina geturðu þá svarað spurningunni?

[Jóhann Elíasson, 31.7.2014 kl. 19:11]

Meira að segja í grunnskóla er nemendum bannað að nota Wikipedia sem heimil vegna þess að þar getur hver sem er sett inn hvaða vitleysu sem honum sýnist, svo ég sé ekki að ég geti svarað þér núna frekar en áður, Ragnar.  Ekki tekst þér ennþá að koma með áreiðanlega heimild þrátt fyrir hjálp........

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 19:15]

Það er líka heimild frá Washington Times þarna. Svo var frétt um þetta bæði á RÚV og Stöð 2 núna rétt áðan. Mér finnst þetta svolítið ódýrt hjá þér.

[Axel Jóhann Hallgrímsson, 31.7.2014 kl. 19:33]

Heldur þú Jóhann, að mismunurinn á föllnum liggi ekki frekar í hinum hróplega mismun á vopnabúnaði og hernaðarstyrk deiluaðila? Annarsvegar ófullkomnar rakettur, handbyssur og grjót og hinsvegar þróuðustu hátæknivopn af öllum stærðum og gerðum í ómældu magni. Tilraunavopn eru send til Ísrael frá USA til lokaprófunar við "eðlilegar aðstæður". Sveiattan!

[Axel Jóhann Hallgrímsson, 31.7.2014 kl. 19:56]

Jóhann, hvernig þarf skipting fallina Palestínumanna og Ísraela að vera svo þér og öðrum sem styðja glæpaverk síonista verði óglatt?

[Jóhann Elíasson, 31.7.2014 kl. 20:13]

Axel minn, mér sýnist að þú misskiljir þetta alveg.  Ég er ekki að tala um "skiptingu" fallinna heldur er ég að tala um mismuninn á hvernig Palestínumenn og Ísraelsmenn meðhöndla borgara sína, en mér hefur sýnst nokkuð mikill munur þar á Palestínumönnum í óhag......

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 20:32]

Viltu ekki svara spurningunni minni?

[Sigurður M Grétarsson, 31.7.2014 kl. 20:50]

Það voru Bandaríkjamenn sem gáfu Ísraelum lofvarnarkerfi eins og megninu af hergögnunm þeirra. Gasa hefur heins vegar verið í herkví í sex ár þannig að það er varla hægt að flytja þangað inn nauðsynjavörur hvað þá loftvarnarkerfi.

Það er haugalyi að Hamas liðar noti mannlega skyldi í þeim átökum sem þeir hafa átt í við ísraelskaherinn seinustu ár. Ísraelar hafa aldrei getað sýnt fram á það og bæði mannréttindasamtök og starfsmenn Sameinuðu þjóðanna sem starfa þarna segja þetta lygi. Þetta er því ekkert annað en lygaáróður Ísraela til að koma sökinni af meðvituðum fjöldamorðum þeirra á almennum borgurum yfir á Hamas.t

Þeir einu sem nota mannlega skyldi í þessum átökum eru ísraelskir hermenn sem gera mikið af því og það hefur verið dæmt löglegt af Hæstarétti Ísraels.

Aðgerðir Ísraelar eiga þvi ekkert skylt við sjálfsvörn heldur eru þetta meðvituð fjöldamorð á saklausu fólki þar með talið börnum. Þeir skutu til dæmis á skóla Sameinuðu þjóðanna þrátt fyrir að Sameinuðu þjóðirnar væru búnar að láta þá hafa staðsetningu hans alls 17 sinnum auk þess að láta þá vita að þúsundir óbreyttra borgara hefðu leitað þar skjóls. Og ekki nóg með það heldur tímasettu þeir árásina á þeim tíma sem þeir vita að kvöldbænir fara fram en þá eru flestir þeirra sem leitað hafa þar skjóls á stsðnum. Þetta er ekki í fyrsta sinn sem ísraelar hafa hagað sér með þessum hætti. Þeir hafa margítrekað ráðist á byggingar Sameinuðu þjóðanna þrátt fyrir að hafa fengið upplýsingar um staðsetningu þeirra og að þar hafi fjöldi óbreyttra borgara leitað sér skjóls og það án þess að nokkrum skotum hafi verið skotið þaðan á Ísraela.

Þessu til viðbótar hafa Ísralar ráðist á fjölda skóla og sjúkrahúsa sem þeir vits hvar eru staðsett án þess að nokkrir Hamas liðar væru þar nærri. Einnig hafa þeir sprengt raforkuver og þannig valdið rafmagnsleysi á Gasa sem hefur bæði skapað miklr þjáningar fyrir saklaust fólk og einnig orðið til þess að sjúklingar á sjúkrahúsum sem voru í öndunarvélum létu lífið þar með talið ungbarnið sem bjargað var með keysaraskurði efir að móðir þess var myrt af Ísraelum.

Að kalla þetta sjálfsvörn er nauðgun á orðinu sjálfsvörn.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 31.7.2014 kl. 21:21]

Það þarf ekki að spurja að vitsmunum framsóknarmannsinns Jóhanns Elíassonar.

[Axel Jóhann Hallgrímsson, 31.7.2014 kl. 21:28]

Þú er sem sagt að segja - sjáiði hvað ríka manninum þykir miklu vænna um börnin sín en fátæka manninum. Ríki maðurinn hefur fjárfest í rándýru öryggiskerfi fyrir heimilið, svo börnin geti verið örugg. Fátæki maðurinn hefur ekkert slík kerfi, honum er greinilega alveg sama um börnin.

Ég held ég hafi ekki misskilið neitt Jóhann, þú hefur viðrað skoðanir þínar á þessu máli víðar.

[Jóhann Elíasson, 31.7.2014 kl. 23:10]

Ragnar, þú hefur ekki komið með neinar staðfestingar á sögu þinni og á meðan engin staðfesting fæst, færð þú ekki svör.  Svo einfalt er það.

Það er ekki að spyrja að viskunni hjá LANDRÁÐAFYLKINGARMÖNNUNUM Sigurði M. og Ómari Bjarka.

Hafðu það bara eins og þú villt Axel, ég hafði nú reyndar svolítið álit á þér, en kannski hef ég ofmetið þig????? 

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 31.7.2014 kl. 23:38]

Ha?? Var Washington Times greinin ekki nóg? Sástu ekki fréttir í sjónvarpinu í kvöld? Í fréttum RÚV og Stöðvar 2 kom fram að Bandaríkjamenn séu með vopnabúr í Ísrael sem þeir hafa veitt Ísraelsher aðgang að. Hvernig á ég að staðfesta það frekar? Hérna eru fleiri heimildir (ekki Wikipedia) sem segja það sama:

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/170636

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Peace/IronDome.html

http://www.defensenews.com/article/20140712/DEFREG04/307120022/Israel-Readies-First-US-Co-Production-Order-Iron-Dome

Þetta er ekkert leyndarmál. Þetta eru opinberar upplýsingar staðfestar með bæði ísraelskum og bandarískum heimildum.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 1.8.2014 kl. 00:07]

Í rauninni segir þett sig alveg sjalft. Hvaðan ætti Israel að fá peninga til að fjármagna nýtísku vopnabúr? Ekki frá landinu sjálfu svo mikið er víst. Halda menn kannski að svona vopn séu ókeypis og fáanleg öllum sem um biðja bara frítt?

Það er ekki nema von að framsóknarmannaflokkurinn sé orðinn eins og hann er þegar einstaklingarnir sem flokkurinn samanstendur af er svona.

[Ómar Bjarki Kristjánsson, 1.8.2014 kl. 00:08]

Edit: ,,Það er ekki nema von að framsóknarmannaflokkurinn sé orðinn eins og hann er þegar einstaklingarnir sem flokkurinn samanstendur af eru svona."

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 09:28]

Það er svo sem ekki að því að spyrja, Ómar þið LANDRÁÐAFYLKINGAMENN, komið engu óbjöguðu frá ykkur.

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 10:46]

Viltu meina að Bandaríkjamenn hefðu líka átt að fjármagna loftvarnarkerfi hana Palestínumönnum eins og þeir gerðu fyrir Ísrael og ég er búinn að sýna fram á með fjölmörgum heimildum?

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 10:57]

http://www.visir.is/bandarikjamenn-fylla-a-vopnabur-israela/article/2014140739810

[Jonas Kr (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 11:13]

Jóhann. Þetta er sennilega heimskulegasta bloggfærsla sem ég hef séð.

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 11:16]

Þú hefur ekki sýnt fram áneitt marktækt með hemildum Ragnar og hættu þessu þrjóskuþvaðri.  Þú  ert farinn að minna á smákrakka, sem fær ekki sælgæti hjá mömmu og fer þá til pabba.

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 11:18]

Jonas Kr, hvað segir það þá um þá sem setja athugasemdir við bloggfærsluna??????????

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 11:31]

Jóhann. Ég er búinn að vera þolinmóður og kurteis við þig. Það er algjör óþarfi að vera með dónaskap. Hefurðu yfir höfuð skoðað þessar heimildir sem ég vísaði í?

Þú ert sem sagt að fullyrða að Ísraelsmenn hafi fjármagnað loftvarnarkerfi sitt sjálfir. Ég verð þess vegna að sama skapi verð ég að byðja þig um heimildir fyrir því.

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 11:43]

Bandaríkjaþing vildi bæta við fjármagni í loftvarnarkerfið en það strandaði á því að það var sett saman í pakka með öðru sem Repúblikanar sættu sig ekki við og var því stöðvað. Það kemur þó fram að þeir vilji skipta þessu upp.

"After Senate Republicans blocked Democrats’ $2.7 billion border aid package, which also included $225 million for Israel’s Iron Dome missile defense system and $615 million to fight Western wildfires, Senate Majority Leader Harry Reid tried to split off the Israel and wildfire money as a standalone bill, hoping to put aside the dispute over border funding and appeal to Republicans’ deep ties to Israel."

Read more: http://www.politico.com/story/2014/07/senate-blocks-israel-aid-109617.html#ixzz398iznUfA

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 12:28]

Ég var ekki með neinn dónaskap, heldur sagði ég bara hvernig mér finnist framkoma þín vera.  En áttu eitthvað erfitt með að sætta þig við það að í mínum huga hafa ekki komið neinar rökfærslur af viti frá þér um það sem þú sagðir í upphafi nema núna í síðustu færslu og það er einfaldlega of seint, ég ætla ekki að bregðast við því núna næstum einum sólarhring eftir að þú settir fram upphaflegu athugasemdina þína.

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 12:34]

Of seint? Þessar upplýsingar komu fram í heimildum sem ég og einn annar vísuðum í í gær.

Þetta er einhver sú fáránlegasta og aumasta afsökun fyrir að neita að svara spurningu sem ég hef nokkurn tímann séð. "Of seint". Það er ekki einu sinni liðinn sólarhringur.

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 12:51]

Athugasemd nr 25 kom ekki framfyrir tæpum sólarhring.  Sú athugasemd sem þú vísar til er tekin úr Wikipedia og hún er bara ekki góð og gild.  Það er bara þannig hvort sem þér líkar betur eð verr..........

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 13:00]

Hvaða máli skiptir það hvenær hún var skrifuð? Hún er ekki röng fyrir vikið

Og þessi færsla sem innihélt Wikipedia link inniheldur líka heimild frá Washington Times sem þú hefur kosið að leiða alveg hjá þér:

Washington Times 2012: Israel has intercepted hundreds of rockets fired from the Gaza Strip over the past seven days thanks to a U.S.-funded defense system that intercepts short-range missiles and knocks them out of the sky.......The House’s version of the fiscal 2013 National Defense Authorization Act would provide about $168 million for general U.S.-Israeli missile defense cooperation, about $100 million more than what the Obama administration has requested. The defense bill also proposes to authorize $210 million for the Iron Dome program for fiscal 2013 alone, and a total of $680 million to fund the Iron Dome system until 2015. http://www.washingtontimes.com/news/2012/nov/20/us-helps-shield-israel-with-financial-aid-for-iron/?page=all

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 13:37]

Þar fyrir utan var þessi frétt sem ég vísaði í og þú tókst gilda í aths. nr. 25 glæný. Hún var birt kl. 20:46 í gærkvöldi að banadarískum tíma eða kl 00:46 í nótt að íslenskum tíma. Jafnvel þótt ég hefði ekki komið fram með hinar heimildirnar þá er það mjög ósanngjarnt af þér að segja að hún komi of seint.

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 14:12]

Hættu nú þessari þrjósku, þetta fer að nálgast þráhyggju.  þér finnst það kannski ósanngjarnt en kannski lærirðu af þessu að vera ekki að skella einhverju fram, sem þú getur ekki staðið fullkomlega við...........

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 14:20]

Þú þarft nauðsynlega að líta í eigin barm.

Og ég gat fullkomlega staðið við þetta. Þú viðurkenndir það meira að segja sjálfur en fórst að kvarta yfir ímynduðum tímamörkum, eitthvað sem kom málinu nákvæmlega ekkert við.

Hætt þú núna þrjóskunni og svaraðu spurningunni minni. Finnst þér hún eitthvað óþægileg?

[Jóhann Elíasson, 1.8.2014 kl. 14:44]

Þér leiðist ekki.  Ég er búinn að segja þér að ég svara ekki og þar við stendur, þú komst ekki með fullnægjandi rök fyrir því sem þú hélst fram í gær fyrr en 11:43 í morgun og það er ekki fullnægjandi fyrir mig.  Ég hef reyndar fleira að gera en að standa í þrasi við einhverja þrjóskumerði svo ég er hættur þessu í dag og bið þig bara vel að lifa..........

[Ragnar Þórisson (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 15:29]

Nei mér leiðist ekki.

Sérstaklega ekki þegar menn eru svona rosalega þversagnakenndir. Rökin sem ég kom með eru, samkvæmt þér, bæði fullnægjandi og ófullnægjandi. Fullnægjandi vegna innihalds en ófullnægjandi vegna þinnar eigin þrjósku og sérvisku.

Það er ekki hægt að láta sér leiðast yfir þessu.

[Skúli (IP-tala skráð) 1.8.2014 kl. 15:31]

Ragnar, þetta þýðir ekkert, það er gjörsamlega vonlaust að reyna að ræða við manninn eða að benda honum á staðreyndir, hann svarar alltaf með útúrsnúningi og dónaskap. Það vita allir hve hlutverk BNA er þegar kemur að Ísraelsher, nema þá kannski Jóhann...